Re: Fw: Re: [forum-prof] Sistema superior JÁ está ocioso (mais vaga que ingressante)

Mon Sep 24 14:37:07 BRT 2007

            De:  Ismael – em 24.setembro.2007

    Prezado Gregorio e demais colegas - 24.setembro.2007

  Estou respondendo via yahoo, pois pela rede do DEI, rede ind, não consigo enviar anexos para muitos destinatários, pois fica pesado (coisas da UFRJ).

  1.  Talvez já tenha enviado o trabalho apresentado ao COBENGE 2006 - 
  Congresso Brasileiro de Educação em Engenharia, sobre EVASÃO etc..., porém retransmito o texto e a planilha, em anexo.

  2.  Esse trabalho foi apresentado inclusive no CEG, em 2006, quando eu ainda estava conselheiro pelo CT.  

  3.  Na época em que estava no CEG foi organizada pelas conselheiras Maria José e Ana Canen, com contribuição de outros conselheiros, inclusive eu, uma lista de assuntos a serem discutidos para melhorar as atividades acadêmicas e a melhoria da graduação.  A maioria dos pontos, talvez a totalidade, nunca foi discutida, pois sempre tinha um incêndio para apagar, ou a rotina a cumprir.  E está sendo proposto um conselho único de ensino, pesquisa e extensão, ou seja, acabam com CEG e CEPG.  Um conselho de extensão é interessante, e se for criado, até pensaria em candidatar-me, pois uma de minhas linhas de pesquisas é na área de integração universidade-empresa, pois trabalhei em empresas durante 24 anos, estando na UFRJ apenas desde 1990.

  4.  Quanto às sugestões do trabalho, acho eu, que outros cursos e departamentos também não deram a devida atenção, mas o Luiz Felipe se lembra do mesmo, pois estava e ainda está conselheiro, e deu a devida atenção.  

  5.  Apenas uma contribuição para a melhoria da UFRJ.  Tenho tempo para me aposentar, mas acho que ainda tenho alguma coisa para acrescentar.

  Atenciosamente

  Ismael da Silva Soares
  UFRJ / POLI / Depto. Eng. Industrial

Ismael da Silva Soares <ismael at ind.ufrj.br> escreveu:   
---------- Forwarded Message -----------
From: Gregorio Malajovich 
To: "Marco Aurelio P. Cabral" 
Cc: AdjuntoCCMN , im at im.ufrj.br, Forum de 
Professores 
Sent: Mon, 24 Sep 2007 10:25:42 -0300 (BRST)
Subject: Re: [forum-prof] Sistema superior JÁ está ocioso (mais vaga que 
ingressante) 

Vou pegar carona na mensagem do Marco Aurélio.

Ignorando a mortalidade dos alunos, as situações pessoais críticas
e levando em conta que o aluno que se transfere de curso por vestibular
da conta de evasão, proponho o seguinte modelo para a UFRJ:

Evasão = Número de vagas oferecidas - Número de alunos qualificados.

Se o Vestibular passar a reprovar os semi-analfabetos e os preguiçosos, 
poderemos transformar boa parte da evasão em ociosidade. A ociosidade
pode ser compatida fechando ou fundindo cursos.

A iniciativa de um bom curso básico unificado se insere nesse, e somente
nesse contexto. Um curso básico incluindo alunos muito fracos teria como
efeito espantar os melhores alunos (que são os que tem chances de 
concluir).

Ocorre o seguinte problema, que temos que enfrentar: para os dirigentes
da UFRJ, não valem números, análises, mercado de trabalho ou qualquer
racionalidade. Vale apenas ideologia e espírito de corpo.

O projeto de reforma apresentado pela reitoria é ideologia. Chega a 
apresentar um plano de obras sem uma estimativa de custos nem proposta
concreta de como conseguir o dinheiro.

Já a reação que vamos ter da maioria dos docentes é puramente
corporativa. Aqueles que não se sentem prejudicados não vão se
indispor com o poder, aqueles que se consideram injustamente prejudicados
vão (naturalmente) bloquear o projeto.

Essa dicotomia leva a um falso debate. Precisamos é de projetos realistas
e sustentáveis, capazes de promover o crescimento da instituição, sejam
eles compatíveis ou não com as ideologias da moda. A checagem da realidade
pode se dar estudando o efeito do que foi feito em outros lugares do
mundo. Por exemplo, as universidades da França se esvaziaram ao liberar
a entrada de alunos de maneira indiscriminada.

Se em última instância a Universidade não tem competência para
formular políticas e projetos realistas, então a Reitoria tem que parar
de atrapalhar. Os departamentos, cursos de graduação e de pós-graduação 
podem perfeitamente formular e cumprir projetos de longo prazo.

Gregorio Malajovich

On Fri, 21 Sep 2007, Marco Aurelio P. Cabral wrote:

> Caros,
>
> como contribuição a discussão, repasso para vcs artigo do Prof. Ruben 
Klein 
> que analisa dados do INEP (MEC). Ele mostra a existência de ociosidade no 
> sistema superior brasileiro;
> são mais vagas oferecidas do que ingressantes:
>
> Ingressos/vaga no Brasil 56%, sendo que:
> nas publicas 92% (ociosidade) e particulares 50% (ociosidade).
>
> Ou seja, cerca de 10% das vagas em universidades públicas não estão sendo 
> aproveitadas! Isto põe por terra o argumento básico da proposta de 
duplicação 
> (além do fato que se duplicarmos ganharemos ATË 20% a mais de recursos).
>
> No artigo se qualifica que cerca de 50% destes alunos do EM estão 
estudando à 
> noite (alunos que concluiram os estudos com GRAVES deficiencias). Estes 
> alunos não são aprovados nos exames, deixando as vagas aciosas.
>
> Se vamos ficar, pelo fato de não dobrar vagas agora, sem receber ATË 20% 
mais 
> de recursos, paciência: daqui a 2 anos o governo Lula será parte da 
história. 
> Com novo governo virá uma nova política para o ensino superior e, se 
> duplicarmos não poderemos voltar atrás.
>
> Os cursos do fundão sofrem com perda de alunos pois estamos ao lado de um 
> caldeirão que explode toda semana. Este mês a linha vermelha
> foi fechada QUATRO vezes por tiroteio.
> Quantos (bons) alunos desistem de estudar aqui por causa disso? E o plano 
é 
> trazer os outros cursos para cá!?!?!
>
> O papel da UFRJ na ampliação do ensino superior é formar, nas suas 
> pós-graduações, professores de ensino superior para estas universidades. 
Um 
> exemplo recente são as criações dos mestrados para ensino de Matemática e 
> Física na UFRJ, que vão suprir a enorme carência no Brasil de professor 
> universitário para as licenciaturas que estão sendo criadas. Além disso 
temos 
> que suprir a carência de profissionais com pós-graduação para o mercado.
>
> Em resumo, nosso papel sempre foi (e quero que continue sendo) de formador 
de 
> formadores, e não de escolão do terceiro grau, como está proposto neste 
> projeto da reitoria.
>
> Colocar a mão de obra extremamente qualificada da UFRJ para duplicar 
ensino 
> de graduação é desperdício de recursos humanos.
>
> Eu havia superestimado o no. de concluintes do EM.
> O artigo do Ruben apresenta o número correto (eu havia dividido por 3 o 
no. 
> de alunos do EM, mas existem mais alunos na 1a do que na 3a serie)
>
> Com isto, o numero de concluintes no EM e de vagas oferecidas nas 
> universidades é:
>
> RJ: 153 mil (266 mil vagas oferecidas)
> BR: 1950 mil (2435 mil vagas oferecidas
>
> Vejam que no Brasil são 8 alunos concluindo EM para cada 10 vagas.
> No Rio de Janeiro (onde está localizada a UFRJ), sobram mais vagas ainda 
pois 
> são 6 alunos concluindo EM para 10 vagas oferecidas.
>
> abs,
>
> Marco Cabral
> Instituto de Matemática
------- End of Forwarded Message -------

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