<DIV>Querido Felipe,</DIV>
<DIV>como de hábito, você engrandece as discussões com tua grande curiosidade e conhecimento histórico. Tenho ceteza que Simon ficaria contente em veicular tua resposta através de seu blog. Sugiro que encaminhe a ele, ou, caso me autorize, posso faze-lo.</DIV>
<DIV>Grande abraço,</DIV>
<DIV>Marcio</DIV>
<DIV>
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=4 width="100%" bgColor=#f0f0f0 border=0>
<TBODY>
<TR>
<TD width=70 bgColor=#bde9fd><FONT face="Verdana,Arial,'Trebuchet MS'" size=2><B>De:</B></FONT></TD>
<TD><FONT face="Verdana,Arial,'Trebuchet MS'" size=2>forum-prof-bounces@if.ufrj.br</FONT></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<DIV>
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=4 width="100%" bgColor=#f0f0f0 border=0>
<TBODY>
<TR>
<TD width=70 bgColor=#bde9fd><FONT face="Verdana,Arial,'Trebuchet MS'" size=2><B>Para:</B></FONT></TD>
<TD><FONT face="Verdana,Arial,'Trebuchet MS'" size=2>"marccosta" marccosta@terra.com.br</FONT></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<DIV>
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=4 width="100%" bgColor=#f0f0f0 border=0>
<TBODY>
<TR>
<TD width=70 bgColor=#bde9fd><FONT face="Verdana,Arial,'Trebuchet MS'" size=2><B>Cópia:</B></FONT></TD>
<TD><FONT face="Verdana,Arial,'Trebuchet MS'" size=2>"FORUM-prof" forum-prof@listas.if.ufrj.br</FONT></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<DIV>
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=4 width="100%" bgColor=#f0f0f0 border=0>
<TBODY>
<TR>
<TD width=70 bgColor=#bde9fd><FONT face="Verdana,Arial,'Trebuchet MS'" size=2><B>Data:</B></FONT></TD>
<TD><FONT face="Verdana,Arial,'Trebuchet MS'" size=2>Wed, 7 Jan 2009 01:12:54 -0200 (BRST)</FONT></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<DIV>
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=4 width="100%" bgColor=#f0f0f0 border=0>
<TBODY>
<TR>
<TD width=70 bgColor=#bde9fd><FONT face="Verdana,Arial,'Trebuchet MS'" size=2><B>Assunto:</B></FONT></TD>
<TD><FONT face="Verdana,Arial,'Trebuchet MS'" size=2>Re: [forum-prof] Professores repudiam ataque contra Universidade de Gaza</FONT></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<DIV>> Oi Marcio,</DIV>
<DIV>> respeito muito o Bernard Sorj e o Simon Schwartzman mas os números deles</DIV>
<DIV>> contradizem um pouco os do serviço estatístico de Israel. Este fala em 160</DIV>
<DIV>> mil em 1949 que viraram 1,45 milhões em 2007 (aumento de um fator 9,0).</DIV>
<DIV>> Com a expulsão de 600 mil não-judeus, os judeus, com 1 milhão em 1949,</DIV>
<DIV>> ficaram em clara maioria em Israel. Em 2007 são 5,5 milhões de judeus</DIV>
<DIV>> (aumento de um fator 5,5). O site é meio chatinho mas faz anos que o tenho</DIV>
<DIV>> "linkado": </DIV>
<DIV>> http://www1.cbs.gov.il/ts/databank/series_func_e_v1.html?level_1=2&level_2=1&level_3=1</DIV>
<DIV>> </DIV>
<DIV>> A expulsão desses não-judeus claramente não resolveu o problema de ter um</DIV>
<DIV>> estado de maioria judia, pois evidentemente parte do crescimento da</DIV>
<DIV>> população judia veio da imigração e outra parte da natalidade enquanto</DIV>
<DIV>> todo o não-judeu veio da natalidade, mas mesmo assim o segundo é bem maior</DIV>
<DIV>> que o primeiro. Se (e esse é um grande "se") essa tendência continuar em</DIV>
<DIV>> cerca de um século Israel terá maioria não-judia. E isto sem considerar a</DIV>
<DIV>> população dos territórios ocupados que deveria ter ou nacionalidade</DIV>
<DIV>> israelense ou nacionalidade palestina. Na verdade a proposta da OLP era um</DIV>
<DIV>> estado laico na antiga Palestina britânica, e Israel vai ter que se tornar</DIV>
<DIV>> isso em 100 anos. A natalidade dos não-judeus é maior do que a dos judeus</DIV>
<DIV>> pois os primeiros são mais pobres, isto ocorre no mundo todo. E nos judeus</DIV>
<DIV>> o crescimento maior é o dos judeus de origem árabe, os judeus orientais,</DIV>
<DIV>> que também são mais pobres que os judeus europeus.</DIV>
<DIV>> </DIV>
<DIV>> Deve ser doloroso para inúmeros judeus progressistas e democráticos verem</DIV>
<DIV>> no que Israel se tornou. Concordo que Israel não fez genocídio em larga</DIV>
<DIV>> escala como os nazistas mas aplica de forma controlada o terrorismo de</DIV>
<DIV>> estado. Essa foi a estratégia do inglês Crommwel, que se denominava o</DIV>
<DIV>> escolhido de Deus, ele conquistou a Irlanda no século XVII com um exército</DIV>
<DIV>> pequeno, simplesmente matando todos os habitantes de duas aldéias, 3 mil</DIV>
<DIV>> pessoas, e gerando tal terror que todas as aldeias e cidades se renderam a</DIV>
<DIV>> ele. Duzentos e cinquenta anos depois os irlandeses recuperaram a</DIV>
<DIV>> liberdade de uma colonização brutal, em que perderam todas as terras e os</DIV>
<DIV>> direitos civis. Os ingleses tentaram então um estado de ampla maioria</DIV>
<DIV>> protestante na Irlanda do Norte. Hoje, 80 anos depois, a população da</DIV>
<DIV>> Irlanda do Norte está dividida meio a meio e os protestantes de lá também</DIV>
<DIV>> foram obrigados pelo IRA e pela demografia a fazer a paz com os católicos.</DIV>
<DIV>> </DIV>
<DIV>> Se Israel quer durar precisa aprender das experiências do Crommwell e do</DIV>
<DIV>> "estado de maioria protestante", onde essa maioria se evaporou em menos de</DIV>
<DIV>> um século. No Líbano, criado pelos franceses para ter maioria cristã essa</DIV>
<DIV>> maioria também se evaporou em menos de um século. E quando se evapora,</DIV>
<DIV>> precisa haver boa vontade entre as partes, como acabou acontecendo na</DIV>
<DIV>> Irlanda do Norte, ou então se resolve na guerra civil, como no Líbano.</DIV>
<DIV>> </DIV>
<DIV>> Torço para que Israel queira durar, pois muito da cultura mundial vem do</DIV>
<DIV>> judaísmo, mas tudo indica o contrário. Não só a decisão de matar 100</DIV>
<DIV>> árabes para cada judeu (a idéia nazista usual) como pelas declarações de</DIV>
<DIV>> humor negro dos políticos israelenses de que estão matando os palestinos</DIV>
<DIV>> porque gostam deles mostra que eles não consideram os palestinos como</DIV>
<DIV>> humanos. A última invasão do Líbano foi considerada em Israel um grande</DIV>
<DIV>> fiasco pois esta relação ficou em 10 para 1. Claro que um nacionalismo</DIV>
<DIV>> fascista desse, inclusive elegendo Begin e Sharon, gera nacionalismos</DIV>
<DIV>> fascistas de contrapartida, a história européia tem vários exemplos.</DIV>
<DIV>> Israel está gerando diversos nacionalismos tão radicais quanto o dela,</DIV>
<DIV>> perdeu 15 anos em que se recusou a implementar o acordo de Oslo, e agora</DIV>
<DIV>> ela tem pouco tempo para fazer a paz e a autocrítica. E terá que fazer</DIV>
<DIV>> isso com a presença cada vez mais intensa desses nacionalismos</DIV>
<DIV>> intolerantes que gerou.</DIV>
<DIV>> </DIV>
<DIV>> Só uma grande discordância com o Symon: o ultra-direitista Sharon não foi</DIV>
<DIV>> eleito devido ao terrorismo palestino mas devido a um massacre de</DIV>
<DIV>> palestinos em Jerusalem, em protesto contra a presença desse genocida na</DIV>
<DIV>> parte árabe da cidade. Esse massacre levou a um protesto armado pois o</DIV>
<DIV>> massacre não foi punido pelo governo. E não foi punido pois parte da</DIV>
<DIV>> sociedade israelense aplaude matar árabes. Essa mesma sociedade depois</DIV>
<DIV>> elegeu o Sharon, o que é bem condizente, mas muito preocupante.</DIV>
<DIV>> </DIV>
<DIV>> Abraços</DIV>
<DIV>> </DIV>
<DIV>> </DIV>
<DIV>> _______________________________________________</DIV>
<DIV>> forum-prof mailing list</DIV>
<DIV>> forum-prof@listas.if.ufrj.br</DIV>
<DIV>> http://webmail.if.ufrj.br/mailman/listinfo/forum-prof</DIV>
<DIV>> </DIV>
<DIV>> E-mail verificado pelo Terra Anti-Spam.</DIV>
<DIV>> Para classificar esta mensagem como spam ou não spam, visite</DIV>
<DIV>> http://mail.terra.com.br/cgi-bin/reportspam.cgi?+_d=SCY0MjczODk0I3Blcm0hdGVycmEmMSwxMjMxMjk4MDk0Ljg5MzA4My43MDI2LnNpbnRhbHV0YS50ZXJyYS5jb20sNjk2MA==</DIV>
<DIV>> Verifique periodicamente a pasta Spam para garantir que apenas mensagens</DIV>
<DIV>> indesejadas sejam classificadas como Spam.</DIV>
<DIV>> </DIV>
<DIV>> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.</DIV>
<DIV>> Atualizado em 06/01/2009</DIV>